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2018-12-26 18:56

北朝鮮の遭難船は空を飛ぶ 火器管制レーダー照射事件

 韓国海軍駆逐艦による火器管制レーダー照射事件で、韓国政府の解答はお笑いとしか言えませんでした。
 
 そのような事実は無い
 ↓
 レーダーを使用した事実は 無い
 ↓
 現場海域で通常の任務を行っていただけだ
 ↓
 実は北の遭難船舶を捜索していた
 ↓
 北の遭難船を探す目的でレーダーを使ったが、FCSは作動させていない
 ↓
 天候が悪かったため全てのレーダーを使った
 ↓
 一瞬だけFCSのビーム上に海自の航空機が偶然入った
 ↓
 自衛隊機が威嚇してきたのでFCSレーダーを照射し続けた
 ↓
 カメラで撮影しただけ
 ↓
 日本が事実を確認せず発表した!←いまココ

 北朝鮮の遭難船を捜索するのに、対潜哨戒機にレーザー照射するって?
 北朝鮮の遭難船は空を飛んでいるのでしょうか?

 もう少しマシな嘘をついてくれないと、媚韓派のマスコミや自称識者も困るでしょう。

 それにしてもよくもこれだけいい加減嘘ばかり吐ける物です。 これでは「ウリは嘘吐きだから、ウリの話は一切信用してくるな」と吹聴しているような物です。

 外国軍艦からレーザー照射事件はこれが初めてではありません。

 2013年1月30日にも、中国海軍のフリゲート艦が自衛隊の護衛艦「ゆうだち」に火器管制レーダーを照射するという事件(中国海軍レーザー照射事件)がありました。

 この時、日本側は証拠を揃えて同盟国に開示しています。
 
 中国側は公式には今も否定してます。 しかしこの事件を契機に2014年日米韓が中心となり、中国を含む21か国が加盟して海洋衝突回避規範(CUES)を作りました。
 ここで「砲やミサイルの照準、火器管制レーダーの照射、魚雷発射管やその他の武器を他の艦船や航空機がいる方向に向けない。」と言うことが定められています。

 つまり韓国側は、日本政府が自衛隊が火器管制レーダーを向けられた場合、どういう風に対応するかは、十二分にわかっていたはずです。

 2013年の事件の経緯を見れば日本側はこのような場合、証拠を完全に揃えていて、それをアメリカ始め他の同盟国に開示する事は、明らかなのです。

 だから韓国政府として、このような場合は一番賢明なのは、素直に認めて謝罪する事です。
 そして火器管制レーダーを操作していた兵士個人の資質の問題にして、彼を処分すれば終わりです。

 本当に兵士個人の問題だったかどうかは怪しいのですが、しかしこれは韓国海軍内の問題ですから、日本としてはこれ以上は追及不能です。

 しかし何等かの事情で、どうしても事実を認める事ができないなら、言い逃れの可能な嘘を吐けない限り、只否定だけして後は沈黙するしかありません。

 少なくともこんな風に、口から出まかせにその場でバレるような嘘を吐きまくるって、最低の対応でしょう?

 万引きで捕まった小学生でも、もう少しマシな対応はすると思うのですが・・・・。

 こういうのを見ていると思いだすのが、自称元慰安婦達の嘘です。
 彼女達は慰安婦になった時の経緯について話す度に、違う話をするのです。 それも時期や場所だけでなく家族構成や当時の生活状況まで全く違った話をします。
 だからもうそれだけで嘘確定なのです。

 ところが韓国の支援団体は勿論、日本のマスコミも絶対にこの嘘に突っ込みません。 それどころかこの自称元慰安婦達を支持している日本の弁護士さへこれを問題にしません。

 この弁護士達は証言する度に違う話をする証人の証言を信じるのでしょうか?

 だから彼等を見ていると、物事の真偽についても、また嘘と言う物についても、普通の日本人とは全く別世界にいるのだと思わざるを得ません。

 しかし今回のレーザー照射に対する韓国の対応を見ていると、あれはあの自称元慰安婦と支援者が特殊なのではなく、韓国と言う国家その物がああいう国なのだと思わざるを得ません。

 「嘘」と言う物に対する認識が、一般日本人とは全く違うのでしょう。

 それにしてもこの事件は、単に韓国側の嘘とか一部兵士の跳ね返りだけとも思えない不気味さです。

 まず事件の起きた場所です。

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 これは読売新聞に出た物です。

 ??
 何でこんなところで韓国軍艦がウロウロしているんだ??
 この近くで北朝鮮の船が遭難したのを、韓国の軍艦が救助に来たのか?

 ホントにこの場所で韓国軍艦が北朝鮮の船の救助をしていたのなら、韓国と北朝鮮は一体どういう関係なのか疑います。

 遭難救助に軍艦が来るのも異様だけれど、この場所で遭難したならまずは日本の海上保安庁が来るはずです。

 一体韓国はどうなっているのでしょうか?

 因みに佐藤外務副大臣によればこのレーザー照射事件の情報は、米軍と共有しているのだそうです。 そりゃ当然ですよね?
 
 日本政府の対応が強硬だとか、これまで対韓国姿勢と違うとかいう意見もあるそうですが、しかしこれはもうそういうレベルじゃないでしょう?
 
 自衛隊幹部はこれまでは韓国軍とだけは良好な関係を築いていたようだけれど、こんな事をするのではもう韓国軍はもう中国軍と同じレベルに堕ちたとしか思えないですから。

 そしてトランプ大統領はマティス国防長官を切っても、在韓米軍の費用負担増額を韓国政府に呑ませる気のようです。
 韓国側が拒否したら、在韓米軍を引き上げる気なのです。

 その在韓米軍はもう韓国を信用していません。

 今年の3月に米朝首脳会談で米軍が韓国軍との合同軍事演習を中止した時は、この演習中止で練度が下がり米韓合同での作戦行動に支障が出ると言われていました。

 ところが鈴置高史さん(朝鮮半島がまた、きな臭くなってきた)によると、今は合同演習をすると韓国側にアメリカの手の内を知られるから、しない方が良いという事になっているというのです。

 ここまで米韓関係が不味くなっている状況で起きたのが、今回のレーザー照射事件です。
 
 だから韓国側も必死にこの事件を無かった事にしたいのかもしれません。
 しかしアメリカ人の感覚からすれば、そんなことをすれば益々韓国が信用できなくなるではないでしょうか?
 
  1. 特亜
  2. TB(0)
  3. CM(59)

コメント

米韓合同演習の中止
軍事境界線周辺での刺激行為中止や航空機運用中止を米国の許可無しに勝手に宣言
在韓米軍費用交渉で揉めて米軍から決着なければ来年4月からの米軍基地で働く韓国人は無給休暇とすると宣言される

北朝鮮の瀬取り監視に日米豪等が連携して対応しています(韓国は入ってません)
在日米軍が中心となり情報を共有、不審船情報は共有されてます
その最中に火器管制レーダー照射!自衛隊の司令部には自動通報されパイロットからも報告されます。在日米軍にも通報されるでしょう。
米国は韓国を同盟国とはみなさなくなってるかも。対北への戦力と計算に組入れられないと
F-15戦闘機の稼働率は10%台、K-2戦車のパワーパックは造れない、旭日旗で意味不明の言動等

今回日本は手札を見せてないんですね
照射された正確な場所、時刻、高度、レーダーの周波数照射パターン等は公表してません
韓国が墓穴を掘るのを待ってるみたいですね。米軍とは共有してますけど
韓国メディアは、日本が黙っていれば良かったのに!らしいですが米軍と情報共有してますからね。公表するのも米軍と連携済みでしょう
P1には対艦ミサイル搭載可能です、推定射程距離150km
今回の韓国艦艇の対空ミサイルであるシースパローは有効射程18km
米露にやったらミサイル発射されてるかも
  1. 2018-12-26 20:02
  2. URL
  3. are #-
  4. 編集

火器管制レーダー

火器管制レーダーと言うのは照射角度が狭く広く物体を探すものでは無く、移動目標を追随照射するものだそうです。
そのレーダーの反射波を検知して発射されたミサイルが追いかけるらしいです。

照射された飛行機内では緊急警報が鳴り生死の緊張感に覆われてるそうです。
火器管制レーダーで数分間も追いかけられるのはミサイルに追いかけられると同じ事でフレアとかデコイを発射して退避行動をとる、米軍ではすぐミサイルで反撃してレーダを潰すらしいです。
米軍相手だったら撃沈されていたかも、P1は残念ながらミサイル積んでないそうです。
  1. 2018-12-26 20:02
  2. URL
  3. トラウマ #RWLNmTs6
  4. 編集

我国に対し、終戦から顕在し始めた、いや、それよりずっと前から存在していた、同じ人間としては理解し難い、あの種族特有な出鱈目ぶり・・・・本質的に持つ種保存の為(と言うより、強烈な固体の生存本能と欲望充足の為)の他者への矛盾に満ちた見境の無い攻撃性と狂暴性、併せて、己れが窮地に至った時のなりふり構わぬ見苦しい臆病さと卑劣な態度。・・・正に獣。
今回の事件を切っ掛けに、多くの良識ある人々は、何が真実なのかに気付く、若しくは、知ろうとすることでしょう。

我国は、もういい加減、自虐史観を棄て、胸を張って、歴史の真実を世界に向けて発信して行くべきだと思います。
(真実を話すのにここまで力まなければならないとは情けないことですが・・・)
  1. 2018-12-26 21:43
  2. URL
  3. SNS初心者 #-
  4. 編集

現場の跳ねっ返りが、やっただけのことではないような気がします。

どう考えても軍絡みで北朝鮮の背取りに協力していたとしか思えない。

自衛隊の哨戒機はよく背取り現場を発見していますよね。

自国のすぐ近海で沈んでいく船に乗っている高校生を見殺しにする韓国の海軍が、なぜ日本近海にまできて北朝鮮の漁船員を助けるのでしょうか?

韓国国民はこのバカバカしい言い訳を聞いて頭にこないのか?

多くの人が懸念するように、かなり上層部、それも青瓦台あたりからの指示で韓国海軍が北朝鮮の背取りに関係することもありだと思えます。

軍が背取りに関係しているのがバレるとやばいので、後先考えずに馬鹿なことをやったのが真相のような気がします。

自衛隊はレーダー記録以上に韓国にとってとんでもない証拠を握っている可能性もあるのでは。
  1. 2018-12-26 21:45
  2. URL
  3. くろねこ #-
  4. 編集

妄想(文大統領の密命)

以下妄想ですので、あくまで面白ネタとして。

1)まず読売の地図のP1がレーダー照射を受けた地点があまりに
 日本に近すぎておかしい。普通ならもっ遠くで海保が出るはず。
2)P1が船体の番号を認識しており(目視で確認しており)
 船体番号で「南国海軍XXX号艦」と呼びかけていることから
 数キロメートルぐらいまでは近づいていたと思われる。

以上あれこれ考えると、実際の遭遇はもっと遠くの日本のEEZの
端の方ではないか。読売が示した地点はP1に対する追尾が終わった
地点ではないと思うのです。

で、そこから考えられるのは「海軍の一部が文大統領の密命で瀬取りを
しようとしていて自衛隊に見つかった」「あわててレーダーを照射
して追い払おうとした」「韓国外交部・海軍上層部も当初その密命を
知らなかった」「後でその密命を知らされて火消をしようとしている」

そんなところかなー、というのが僕の妄想力の限界です(´ー`)y-~~
  1. 2018-12-26 23:20
  2. URL
  3. 出雲の乙 #-
  4. 編集

あ、ガイシュツでした。スミマセングm(_ _)m
  1. 2018-12-26 23:26
  2. URL
  3. 出雲の乙 #-
  4. 編集

こんにちは。
現場の海域には米軍機もロシア機も飛んでいます、場合によっては中国機も。
ロックオンされたとみなされれば撃沈されても文句は言えない。
そんな自分にとっても危険な火器管制レーダーを捜索に使うはずがない。
仮に使ったとして自衛隊哨戒機に対して緊急無線で釈明くらいはするはず、逆に哨戒機から無線で真意を問いただしてもガン無視では道理が通りません。
穏便にとか、落とし何処ガーとか言っている人達。
例えて言うなら警官に出会う度に銃口を向けられるようなものです、もし警官がそのような行動をしても同じように冷静でいられますか?。
これを許すと自衛隊員は常日頃からロックオン警報が鳴り響く中で任務を遂行しなければならなくなります。
  1. 2018-12-27 08:36
  2. URL
  3. #-
  4. 編集

追伸

韓国では「なぜ米国が事態収束に動かない!」との意見もあるようですが
対北朝鮮へ日米韓の連携を夢見たオバマは去り、北朝鮮制裁緩和を訴える文大統領政権だし
THAADで「三不」宣言して日米韓の軍事同盟を否定してますからね
韓国議員が「日本の自衛隊も大したこと無い偶発事故だと言っている」現役防衛省や自衛隊員と韓国議員がコンタクト取れる筈も無く、もしかして田母神発言で喜んでる?
小野寺前防衛相は「韓国に強硬な対応を」と自民党部会で発言してる

日本が手の内を見せないのはP1の探査能力を見せたくないんでは?との意見もあるそうです
短期決着しなくても良いと思ってるんでしょう、墓穴を掘るのを見てるだけ
韓国の正式見解を聞きたいだけでしょうから。再発防止策は?と
マニュアルに従った正常運用だ→防止策無しCUES違反だが、偶発事故だ→防止策は?。
セウォル号の時もだけど防止策も声だけなんだけど、国際的に宣言させる事が必要

これで在韓米軍の縮小・撤退が早まったかも知れません
戦時作戦統制権も韓国に戻すのを早期化するそうだし
北の金豚は「米国が北朝鮮を攻撃出来る核兵器を破棄したら北も破棄する」と実質の核廃絶しない宣言
文大統領は米軍撤退、南北統一が夢でしょうが核兵器を持った北と統一すれば国連制裁決議の対象に韓国も含めるかの議題が日米欧から出されるでしょう
中国、ロシアは北の領土が拡がったと認識し制裁緩和と引換に韓国も含める意見になるかも
  1. 2018-12-27 09:47
  2. URL
  3. are #-
  4. 編集

場所

大和堆ではないかという話もある。

  1. 2018-12-27 09:51
  2. URL
  3. ちび・むぎ・みみ・はな #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> 米韓合同演習の中止
> 軍事境界線周辺での刺激行為中止や航空機運用中止を米国の許可無しに勝手に宣言
> 在韓米軍費用交渉で揉めて米軍から決着なければ来年4月からの米軍基地で働く韓国人は無給休暇とすると宣言される
>
> 北朝鮮の瀬取り監視に日米豪等が連携して対応しています(韓国は入ってません)
> 在日米軍が中心となり情報を共有、不審船情報は共有されてます
> その最中に火器管制レーダー照射!自衛隊の司令部には自動通報されパイロットからも報告されます。在日米軍にも通報されるでしょう。
> 米国は韓国を同盟国とはみなさなくなってるかも。対北への戦力と計算に組入れられないと
> F-15戦闘機の稼働率は10%台、K-2戦車のパワーパックは造れない、旭日旗で意味不明の言動等
>
> 今回日本は手札を見せてないんですね
> 照射された正確な場所、時刻、高度、レーダーの周波数照射パターン等は公表してません
> 韓国が墓穴を掘るのを待ってるみたいですね。米軍とは共有してますけど
> 韓国メディアは、日本が黙っていれば良かったのに!らしいですが米軍と情報共有してますからね。公表するのも米軍と連携済みでしょう
> P1には対艦ミサイル搭載可能です、推定射程距離150km
> 今回の韓国艦艇の対空ミサイルであるシースパローは有効射程18km
> 米露にやったらミサイル発射されてるかも

 おお、P1は対艦ミサイル搭載可能だったのですか。
 
 それにしても米軍の韓国不信が最悪の状況で、更にこんな事をするって正気の沙汰とは思えないんですけどね。
 
 
  1. 2018-12-27 11:20
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

ちびさんが書かれているように、私も大和堆と思ってました。
読売は購読してますので、記事を探してみることにします。
この件も、朝鮮日報の読者コメントなどを読むと、文政権批判、敵を間違えてる、北の指示通りをやってるなどのまともなコメントに溢れてます。
これって、判断に苦しみますよねえ。
まともな鮮人が、そんなにたくさんいるのだろうかって。
どっちにしても、大統領選では文に投票した国民が多数だったわけですけどね。
  1. 2018-12-27 11:20
  2. URL
  3. 二郎 #-
  4. 編集

Re: 火器管制レーダー

> 火器管制レーダーと言うのは照射角度が狭く広く物体を探すものでは無く、移動目標を追随照射するものだそうです。
> そのレーダーの反射波を検知して発射されたミサイルが追いかけるらしいです。
>
> 照射された飛行機内では緊急警報が鳴り生死の緊張感に覆われてるそうです。
> 火器管制レーダーで数分間も追いかけられるのはミサイルに追いかけられると同じ事でフレアとかデコイを発射して退避行動をとる、米軍ではすぐミサイルで反撃してレーダを潰すらしいです。
> 米軍相手だったら撃沈されていたかも、P1は残念ながらミサイル積んでないそうです。

 なるほどね。

 でも韓国側はP1が対艦ミサイルを積んでない事をわかってやったのでしょうね。
 対艦ミサイルを積んでいたら怖くて、こんな事をできるわけもないです。

  1. 2018-12-27 11:21
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> 我国に対し、終戦から顕在し始めた、いや、それよりずっと前から存在していた、同じ人間としては理解し難い、あの種族特有な出鱈目ぶり・・・・本質的に持つ種保存の為(と言うより、強烈な固体の生存本能と欲望充足の為)の他者への矛盾に満ちた見境の無い攻撃性と狂暴性、併せて、己れが窮地に至った時のなりふり構わぬ見苦しい臆病さと卑劣な態度。・・・正に獣。
> 今回の事件を切っ掛けに、多くの良識ある人々は、何が真実なのかに気付く、若しくは、知ろうとすることでしょう。
>
> 我国は、もういい加減、自虐史観を棄て、胸を張って、歴史の真実を世界に向けて発信して行くべきだと思います。
> (真実を話すのにここまで力まなければならないとは情けないことですが・・・)

 そうですね。
 ワタシがこのブログを始めたのは2008年なのですが、そのころは韓国の異常な反日言動と在日コリアンの問題はネットの中だけでしか知られていませんでした。

 だからテレビや新聞はネットでこれを指摘する事を根拠なく「偏見」「差別」と報道していたのです。
 でも現状を見れば、ネットで指摘されていた問題が、はっきりと韓国政府の政策となって表れ、遂に新聞・テレビも報道せざるを得なくなったのです。

 これを見れば情弱の人達もようやく現実に気付かざるを得なくなったという事でしょう。

 今後韓国への認識だけでなく、国防や国家に対する認識だって変わっていくと思いますよ。
  1. 2018-12-27 11:33
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> 現場の跳ねっ返りが、やっただけのことではないような気がします。
>
> どう考えても軍絡みで北朝鮮の背取りに協力していたとしか思えない。
>
> 自衛隊の哨戒機はよく背取り現場を発見していますよね。
>
> 自国のすぐ近海で沈んでいく船に乗っている高校生を見殺しにする韓国の海軍が、なぜ日本近海にまできて北朝鮮の漁船員を助けるのでしょうか?
>
> 韓国国民はこのバカバカしい言い訳を聞いて頭にこないのか?
>
> 多くの人が懸念するように、かなり上層部、それも青瓦台あたりからの指示で韓国海軍が北朝鮮の背取りに関係することもありだと思えます。
>
> 軍が背取りに関係しているのがバレるとやばいので、後先考えずに馬鹿なことをやったのが真相のような気がします。
>
> 自衛隊はレーダー記録以上に韓国にとってとんでもない証拠を握っている可能性もあるのでは。

 今回のレーダー照射事件はなぜか場所が報道されていません。

 正確な場所はわかっているはずなのに、能登半島沖などと漠然としか報道されていません。 ブログ本文に揚げた場所も違うという説もあります。

 ブログに揚げた場所なら瀬取りはないでしょう。 いくら何でも日本に近すぎます。 ここでは日本漁船や保安庁の船がウロウロしているので、直ぐに見つかるし、そこに軍艦まで来ては益々目立ちます。

 しかし発表された写真ではこの韓国軍艦は、国籍旗も揚げずホントに怪しいのです。
 こんな軍艦が国籍旗も揚げずに他国にEEZ内を航行したら、それだけで無害通航の要件を外れています。

 そして北朝鮮の遭難船救助と言う話も怪しいですね。

 ホントに何かオカシナ事をしていたことだけは間違いないでしょうね。
  1. 2018-12-27 11:40
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: 妄想(文大統領の密命)

> 以下妄想ですので、あくまで面白ネタとして。
>
> 1)まず読売の地図のP1がレーダー照射を受けた地点があまりに
>  日本に近すぎておかしい。普通ならもっ遠くで海保が出るはず。
> 2)P1が船体の番号を認識しており(目視で確認しており)
>  船体番号で「南国海軍XXX号艦」と呼びかけていることから
>  数キロメートルぐらいまでは近づいていたと思われる。
>
> 以上あれこれ考えると、実際の遭遇はもっと遠くの日本のEEZの
> 端の方ではないか。読売が示した地点はP1に対する追尾が終わった
> 地点ではないと思うのです。
>
> で、そこから考えられるのは「海軍の一部が文大統領の密命で瀬取りを
> しようとしていて自衛隊に見つかった」「あわててレーダーを照射
> して追い払おうとした」「韓国外交部・海軍上層部も当初その密命を
> 知らなかった」「後でその密命を知らされて火消をしようとしている」
>
> そんなところかなー、というのが僕の妄想力の限界です(´ー`)y-~~

 ええ、この読売の場所には他の方からも疑問がでていました。

 しかしそうなると何で正確な場所が発表されていないのか疑問です。

 P1が年中無休で日本近海をパトロールしているのは、ミリオタなら皆知っている事なので、場所を報道しても問題ないと思うのですが、報道できない事に何か特別の理由があるのでしょうね。

 因みにこの時P1が撮った韓国戦の写真も公開されていますが、国籍旗を揚げていないのです。 これでは完全に不審船です。
 
 一体何をやっていたのか?
 大変気になりますね。

  1. 2018-12-27 11:45
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> あ、ガイシュツでした。スミマセングm(_ _)m

 わかりました。
  1. 2018-12-27 11:46
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> こんにちは。
> 現場の海域には米軍機もロシア機も飛んでいます、場合によっては中国機も。
> ロックオンされたとみなされれば撃沈されても文句は言えない。
> そんな自分にとっても危険な火器管制レーダーを捜索に使うはずがない。
> 仮に使ったとして自衛隊哨戒機に対して緊急無線で釈明くらいはするはず、逆に哨戒機から無線で真意を問いただしてもガン無視では道理が通りません。
> 穏便にとか、落とし何処ガーとか言っている人達。
> 例えて言うなら警官に出会う度に銃口を向けられるようなものです、もし警官がそのような行動をしても同じように冷静でいられますか?。
> これを許すと自衛隊員は常日頃からロックオン警報が鳴り響く中で任務を遂行しなければならなくなります。
 
 仰る通りですね。

 穏便に済ませて良い事ではありません。 
 韓国側が誠意のある謝罪をして、再発防止を約束するまで、追及するべきです。
  1. 2018-12-27 11:48
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: 追伸

> 韓国では「なぜ米国が事態収束に動かない!」との意見もあるようですが
> 対北朝鮮へ日米韓の連携を夢見たオバマは去り、北朝鮮制裁緩和を訴える文大統領政権だし
> THAADで「三不」宣言して日米韓の軍事同盟を否定してますからね
> 韓国議員が「日本の自衛隊も大したこと無い偶発事故だと言っている」現役防衛省や自衛隊員と韓国議員がコンタクト取れる筈も無く、もしかして田母神発言で喜んでる?
> 小野寺前防衛相は「韓国に強硬な対応を」と自民党部会で発言してる
>
> 日本が手の内を見せないのはP1の探査能力を見せたくないんでは?との意見もあるそうです
> 短期決着しなくても良いと思ってるんでしょう、墓穴を掘るのを見てるだけ
> 韓国の正式見解を聞きたいだけでしょうから。再発防止策は?と
> マニュアルに従った正常運用だ→防止策無しCUES違反だが、偶発事故だ→防止策は?。
> セウォル号の時もだけど防止策も声だけなんだけど、国際的に宣言させる事が必要
>
> これで在韓米軍の縮小・撤退が早まったかも知れません
> 戦時作戦統制権も韓国に戻すのを早期化するそうだし
> 北の金豚は「米国が北朝鮮を攻撃出来る核兵器を破棄したら北も破棄する」と実質の核廃絶しない宣言
> 文大統領は米軍撤退、南北統一が夢でしょうが核兵器を持った北と統一すれば国連制裁決議の対象に韓国も含めるかの議題が日米欧から出されるでしょう
> 中国、ロシアは北の領土が拡がったと認識し制裁緩和と引換に韓国も含める意見になるかも

 色々有難うございます。

 ところで韓国側の言う「アメリカによる事態の収拾」って何でしょうね?
 
 多分、アメリカ中に入って、日本に追及を止めるように言ってくれる事を期待しているのでは?

 でもこれアメリカが中に入っているから、日本も追及を止めないのでは?

 在韓米軍は有事には在日米軍と自衛隊の支援を受けて活動します。 しかし韓国軍が自衛隊にこんな事をするんでは、有事に何をやらかすかわかりません。
 米軍としたら韓国軍の真意はどうしても知りたいでしょう?

 今は日韓関係以上に米韓関係が悪化しています。 特に米軍との関係は最悪なのでは?

 ここで自衛隊機にレーザー照射と言うのは最悪では?

 最悪のタイミングで最悪の事をすると言うのはこの国の国技ですが、実際また国技を発揮しているのでしょう。

  1. 2018-12-27 11:58
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: 場所

> 大和堆ではないかという話もある。

 そうですね。

 その方が正しいでしょう。

 この読売の位置では、いくら何でも日本に近すぎます。
  1. 2018-12-27 11:59
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> ちびさんが書かれているように、私も大和堆と思ってました。
> 読売は購読してますので、記事を探してみることにします。

 ありがとうございます。
 ワタシもこれを拾ったので貼ったのですが、しかしいくら何でも日本に近すぎます。
 
 それにしてもこれが間違いだとしたら何で正確な場所が報道されないのか?
 これも不可解です。

> この件も、朝鮮日報の読者コメントなどを読むと、文政権批判、敵を間違えてる、北の指示通りをやってるなどのまともなコメントに溢れてます。
> これって、判断に苦しみますよねえ。
> まともな鮮人が、そんなにたくさんいるのだろうかって。
> どっちにしても、大統領選では文に投票した国民が多数だったわけですけどね。
 
 なるほどね。
 ワタシも正確な韓国世論はわかりません。

 しかし文政権を民主党政権のような物だと思えば、現在の韓国世論も理解できます。

 鳩山政権だって発足当初は7割を超える支持率でしたから。
  1. 2018-12-27 12:02
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

専守防衛

日本は専守防衛だから、ミサイルが自分に発射されたら避けるか、ミサイルを叩き落すしか、日本の野党は許さないのですよね。
そんな難しい事できないから日本はミサイル積んでいないと韓国も知ってるから、わざわざ出張って日本のP1を探して照射したんでしょうね。

ロシア艦、米艦、中国艦だったらミサイル撃たれますからね、彼らもわざわざと能登半島沖まで出かけて来て遣った訳でしょうね。
(何しに来たのという疑問に)

文大統領からの命令で、軍が日本に敵対して見せろ!作戦を練ったのでしょうね。
当然、朝鮮からの要求でしょうけど。
だから、日本には密かに内々に、勘弁してくれよ!我慢してくれよ!ねーグーグルと言いたかったのでしょうね。

でも、もういくらなんでもそれも出来ないでしょ。
ホントに文韓国は、パンツ脱いで〇〇開いてベットで待って居ろよ!ちゃんと洗ってな!、位の事を言われて必死な状況ですよね。
韓国民よー、どう考えてるんだ?ホントにいいのか?

文政権が韓国軍に「日本!コワカネーゾ!やって見せろよ!」と、それで軍は遣って見せた。
文政権は軍から専門的な事もアドバイザーも無く、文官がアドリブで発言してるから、醜態も尤もな事だ。

まー日本の専守防衛も拳銃を向けられても撃ちかえすことできないから、撃たれた弾が自分に向かってきたと確認できたら撃ちかえして良いって、警官だったら命幾つあっても足りないね。
福島瑞穂は撃たれたら鉄砲の弾は歯で捕まえてペッと吐き出せるんだぜ。
  1. 2018-12-27 17:16
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  3. トラウマ #RWLNmTs6
  4. 編集

>何でこんな所で韓国軍艦がウロウロしている………………… 他の方々の意見通り、もっと離れた位置での瀬取りというところでしょうが、もしも読売の示した通りの位置だった場合、自分が抱いたある懸念。その位置から、東南方向に少し行くと、新潟県柏崎市がありますな。そして柏崎市といえば、原発。そして逆に西南方向に若狭湾。若狭湾。には美浜原発や大飯原発。敦賀市のもんじゅを含めれば三つの原発。韓国の軍艦が長射程のミサイルを積んでいる場合、最悪、何をやらかすことが出来るでしょうかな?
  1. 2018-12-27 21:39
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  3. 温泉猫 #-
  4. 編集

火器管制レーダーと探知レーダー

探知レーダーが懐中電灯で火器管制レーダーは射撃用のスコープだと考えればその違いがはっきりします。普通相手に銃を向けたら撃つ意志があってもなくても反対に打ち殺されても文句は言えないレベルです。問題なのは何故日本は迎撃しなかったのかということ。そういうROEなら今すぐ改正すべきですね。撃たれてからでは遅い。

北の遭難船が空を飛ぶには笑ってしまった。
  1. 2018-12-28 02:40
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  3. 苺畑カカシ #-
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>北の遭難船は空を飛ぶ……………… フライング・ダッチマンならぬ、フライング・コリアンですかねw
  1. 2018-12-28 04:20
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  3. 温泉猫 #-
  4. 編集

 

射った射たないの水掛け論で吹き飛んでいますが、自衛隊員の生命が危機に晒された事実というのはどうなんでしょうか。
現場のバカな韓国兵が艦対空のミサイルを発射していたら、自衛隊機は撃墜され10名を越す乗務員全員死亡していた大事件になっていました。
サヨクの方にすれば、『心の故郷』に矛を向ける自衛隊員やその家族など『反革命分子』『非国民』という本音がチラチラ伺えますw
  1. 2018-12-28 09:51
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  3. hanehan #-
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Re: 専守防衛

> 日本は専守防衛だから、ミサイルが自分に発射されたら避けるか、ミサイルを叩き落すしか、日本の野党は許さないのですよね。
> そんな難しい事できないから日本はミサイル積んでいないと韓国も知ってるから、わざわざ出張って日本のP1を探して照射したんでしょうね。
>
> ロシア艦、米艦、中国艦だったらミサイル撃たれますからね、彼らもわざわざと能登半島沖まで出かけて来て遣った訳でしょうね。
> (何しに来たのという疑問に)

 そうでしょうね。 相手がロシア機や中国機なら韓国軍艦も絶対こんな事はしません。
 
> 文大統領からの命令で、軍が日本に敵対して見せろ!作戦を練ったのでしょうね。
> 当然、朝鮮からの要求でしょうけど。
> だから、日本には密かに内々に、勘弁してくれよ!我慢してくれよ!ねーグーグルと言いたかったのでしょうね。

 大統領命令だったかどうかはわかりません。 しかし韓国は日本海に出たい、日本のEEZを奪いたいという意図はもっているようです。

 だから絶対に放置してはいけませんん。

> でも、もういくらなんでもそれも出来ないでしょ。
> ホントに文韓国は、パンツ脱いで〇〇開いてベットで待って居ろよ!ちゃんと洗ってな!、位の事を言われて必死な状況ですよね。
> 韓国民よー、どう考えてるんだ?ホントにいいのか?
>
> 文政権が韓国軍に「日本!コワカネーゾ!やって見せろよ!」と、それで軍は遣って見せた。
> 文政権は軍から専門的な事もアドバイザーも無く、文官がアドリブで発言してるから、醜態も尤もな事だ。

 少なくとも文政権なら勝手にこんな事をしても処罰されないという感覚が韓国軍にあったのでしょう。
>
> まー日本の専守防衛も拳銃を向けられても撃ちかえすことできないから、撃たれた弾が自分に向かってきたと確認できたら撃ちかえして良いって、警官だったら命幾つあっても足りないね。
> 福島瑞穂は撃たれたら鉄砲の弾は歯で捕まえてペッと吐き出せるんだぜ。

 ホントにあり得ない話です。
  1. 2018-12-28 12:14
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  3. よもぎねこ #-
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Re: タイトルなし

> >何でこんな所で韓国軍艦がウロウロしている………………… 他の方々の意見通り、もっと離れた位置での瀬取りというところでしょうが、もしも読売の示した通りの位置だった場合、自分が抱いたある懸念。その位置から、東南方向に少し行くと、新潟県柏崎市がありますな。そして柏崎市といえば、原発。そして逆に西南方向に若狭湾。若狭湾。には美浜原発や大飯原発。敦賀市のもんじゅを含めれば三つの原発。韓国の軍艦が長射程のミサイルを積んでいる場合、最悪、何をやらかすことが出来るでしょうかな?

 この地図の場所ではないという情報も貰いました。
 しかしそれも大和礁と言うだけで、正確な場所が報道されないのが奇妙です。

 因みに鈴置高史さんは韓国軍は将来的には日本海を自分の物にしたいのだと言います。
 日本海の日本側EEZにはメタンハイドレートはあるし、また韓国軍は大型潜水艦を建造予定ですが、これも日本海に出荒れないと意味がないのです。
  1. 2018-12-28 12:18
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  3. よもぎねこ #-
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Re: 火器管制レーダーと探知レーダー

> 探知レーダーが懐中電灯で火器管制レーダーは射撃用のスコープだと考えればその違いがはっきりします。普通相手に銃を向けたら撃つ意志があってもなくても反対に打ち殺されても文句は言えないレベルです。問題なのは何故日本は迎撃しなかったのかということ。そういうROEなら今すぐ改正すべきですね。撃たれてからでは遅い。

 そうなのです。 本来なら撃ち返さないいけないのです。
 尤もこの場合は対潜哨戒機だったので、対艦ミサイルは搭載していませんでした。 だから韓国側も安心してやったのかも?
>
> 北の遭難船が空を飛ぶには笑ってしまった。

 遭難船を探すのに、対空ミサイルの火器管制レーダーを使用し、対潜哨戒機に当たったというのですから、いくら何でも滅茶苦茶は話です。
 これじゃ幾ら韓国に媚びる心算の人達も何も言えません。

 もう少しマシな嘘が吐けないのか不思議です。
  1. 2018-12-28 12:24
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  3. よもぎねこ #-
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Re: タイトルなし

> >北の遭難船は空を飛ぶ……………… フライング・ダッチマンならぬ、フライング・コリアンですかねw

 国全体が幽霊みたいになっていますからね。
  1. 2018-12-28 12:25
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  3. よもぎねこ #-
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Re:  

> 射った射たないの水掛け論で吹き飛んでいますが、自衛隊員の生命が危機に晒された事実というのはどうなんでしょうか。
> 現場のバカな韓国兵が艦対空のミサイルを発射していたら、自衛隊機は撃墜され10名を越す乗務員全員死亡していた大事件になっていました。
> サヨクの方にすれば、『心の故郷』に矛を向ける自衛隊員やその家族など『反革命分子』『非国民』という本音がチラチラ伺えますw

 そうなのです。 対潜哨戒機は駆逐艦と戦うような武装はないし、速力だって遅いのです。
 これで駆逐艦にロック・オンされることの危険を考えると、あのクルーたちはどれほどの恐怖と緊張感を感じたでしょうか?

 それでも全員冷静に対応したのです。

 しかし再々こんな事が起きるようだと、対応を考えないとダメです。
 
 対潜哨戒機にも常に対艦ミサイルを搭載して、ロック・オンされたら速攻で撃ち返すようにしないと、乗員の安全が守れません。
  1. 2018-12-28 12:29
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  3. よもぎねこ #-
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亡命阻止か!

瀬取りとすると、あまりにも日本近海に近すぎる、小型木造漁船では大量の物資の瀬取りは無理というのが腑に落ちません。ところが、最近韓国でちょっと違った説が出ています。

本当は北朝鮮の高官が木造船で日本海に脱出したのを北朝鮮が感知して韓国大統領官邸に捕獲を指示。
官邸が国防部経由で駆逐艦に捕獲を命令し、おっとり刀で駆け付けた駆逐艦を異常な航路として哨戒機が監視中にレーダー照射で哨戒機を追っ払った。
当然、哨戒機が離脱したすきに駆逐艦が高官を捕獲して北朝鮮に送還。
このストーリだと、駆逐艦の異常な行動が全て説明され、韓国国防部の滅茶苦茶な言い訳も理解できます。
駆逐艦が官邸の命令に従ったのですから、現場の責任にはできませんね。
  1. 2018-12-28 13:01
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  3. 詠み人知らず #EBUSheBA
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何度もm(_ _;)m

操作権限について

韓国側とTV会議をしたそうですが「自衛隊機を狙ってない!」に照射してないから戻ったとかww照射したのは認めた?
火器管制レーダーを動かすには、通常の索敵モードから
戦闘指示(艦長、攻撃司令官)→攻撃システムをスタンバイから本番へ(権限者)→索敵レーダーの情報からターゲット選定(攻撃担当者以上)→火器管制レーダー稼働しターゲットに向ける
ぐらいの手順が必要でしょうね。末端じゃ出来ない
カメラ動かすのも指示が無ければ動かせ無いと思う
撮影した画像は記録され帰港後に分析されるでしょうから遊びでは出来ないはず
兵器ですから誤操作は致命傷です、防止策が設計上組み込まれてるはず
戦闘システム稼働には権限が必要みたいにすると思う(ex.大佐以上とか)
私なら戦闘システムを本番にしたのなら艦内でブザーを鳴らしパトランプを回しライフジャケット着用するマニュアルを作るかも(笑)休憩してる場合じゃ無い!と
でも、お笑い韓国軍と呼ばれるくらい失態は多いですね

コンピュータでも権限により操作が限定されますAdoministoraterと一般ユーザは違います
一般ユーザの利用制限もできますし
UNIX系だとSUDO(Super User Do)で管理権限を取りますがパスワード認証されます
韓国軍が照射したのは日本が証拠があると反論、現場の担当者のイタズラでは行えない事も韓国軍内部で報告される、全レーダー稼働したけど狙ってない!しか言えなくなったのかも

場所は日本、韓国軍も公式公表してないですね
P1が威嚇飛行したなら韓国軍が公表すれば良いのにww
面白い結果になるかも
  1. 2018-12-28 13:13
  2. URL
  3. are #-
  4. 編集

韓国の軍艦が日本近海で何をしていたのか?

に主題を持ち込まないといけない。
もし北朝鮮の高官家族が日本に亡命しようとしていたのを,
日本近海で韓国の海軍が国旗も挙げずに、日本の監視機にミサイルで威嚇しながら、浚って朝鮮に引き渡したなら国際的な人道問題に発展する。
朝鮮、韓国は国際世論に曝される。日本政府はそこまでやってほしい。
軍艦に国旗を揚げなかったのは、旭日旗を拒否したお詫び? ぐらい言うかも。
  1. 2018-12-28 15:51
  2. URL
  3. トラウマ #RWLNmTs6
  4. 編集

防衛省の公開した動画見ました
韓国海軍艇971、海洋警察艇5001、北朝鮮のと思われる船舶、ゴムボート2隻
波は高くないし見通しも良い、無線が聞こえないはずはないですね
遭難船探索に全レーダー稼働させる必要も見られない、P1は異常接近もして無いし
場所や詳細情報は音声から消してますけど、機長もクルーも冷静ですね
韓国艦艇を狙って監視してるようです、たまたま見つけたのでは無く
事前情報が衛星などから得られてたんでしょうね
韓国政府・軍部の反応はww
  1. 2018-12-28 18:14
  2. URL
  3. are #-
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Re: 亡命阻止か!

> 瀬取りとすると、あまりにも日本近海に近すぎる、小型木造漁船では大量の物資の瀬取りは無理というのが腑に落ちません。ところが、最近韓国でちょっと違った説が出ています。
>
> 本当は北朝鮮の高官が木造船で日本海に脱出したのを北朝鮮が感知して韓国大統領官邸に捕獲を指示。
> 官邸が国防部経由で駆逐艦に捕獲を命令し、おっとり刀で駆け付けた駆逐艦を異常な航路として哨戒機が監視中にレーダー照射で哨戒機を追っ払った。
> 当然、哨戒機が離脱したすきに駆逐艦が高官を捕獲して北朝鮮に送還。
> このストーリだと、駆逐艦の異常な行動が全て説明され、韓国国防部の滅茶苦茶な言い訳も理解できます。
> 駆逐艦が官邸の命令に従ったのですから、現場の責任にはできませんね。

 ホントに一体何をしていたんでしょうね?

 防衛相がこの事件の動画を発表しましたが、なぜか正確な場所の分かる部分は音声が消されています。
 
 そして問題のフリゲートの傍に、遭難船と思しき漁船と、韓国海洋警察の船も見えます。
 一体何をしていたんでしょうね?

 ホントに不可解です。

 これならおっしゃるような説が出てくるのは当然ですね。
  1. 2018-12-28 20:07
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
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Re: 何度もm(_ _;)m

> 操作権限について
>
> 韓国側とTV会議をしたそうですが「自衛隊機を狙ってない!」に照射してないから戻ったとかww照射したのは認めた?

 ホントに益々支離滅裂になってきましたね。
 こんな支離滅裂な言い訳って、主権国家として恥ずかしくないんですかね?

> 火器管制レーダーを動かすには、通常の索敵モードから
> 戦闘指示(艦長、攻撃司令官)→攻撃システムをスタンバイから本番へ(権限者)→索敵レーダーの情報からターゲット選定(攻撃担当者以上)→火器管制レーダー稼働しターゲットに向ける
> ぐらいの手順が必要でしょうね。末端じゃ出来ない
> カメラ動かすのも指示が無ければ動かせ無いと思う
> 撮影した画像は記録され帰港後に分析されるでしょうから遊びでは出来ないはず
> 兵器ですから誤操作は致命傷です、防止策が設計上組み込まれてるはず
> 戦闘システム稼働には権限が必要みたいにすると思う(ex.大佐以上とか)
> 私なら戦闘システムを本番にしたのなら艦内でブザーを鳴らしパトランプを回しライフジャケット着用するマニュアルを作るかも(笑)休憩してる場合じゃ無い!と
> でも、お笑い韓国軍と呼ばれるくらい失態は多いですね

 艦長命令か、それともこのレーダーの操作係が勝手にやったのか?
 因みに文在寅の命令と言う説も出ています。

> コンピュータでも権限により操作が限定されますAdoministoraterと一般ユーザは違います
> 一般ユーザの利用制限もできますし
> UNIX系だとSUDO(Super User Do)で管理権限を取りますがパスワード認証されます
> 韓国軍が照射したのは日本が証拠があると反論、現場の担当者のイタズラでは行えない事も韓国軍内部で報告される、全レーダー稼働したけど狙ってない!しか言えなくなったのかも
>
> 場所は日本、韓国軍も公式公表してないですね

 これ不可解ですね。

> P1が威嚇飛行したなら韓国軍が公表すれば良いのにww
> 面白い結果になるかも

 ( ̄∇ ̄;)ハッハッハ、ヤッパリどうしても公表できないんでしょうね。


  1. 2018-12-28 20:12
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
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Re: 韓国の軍艦が日本近海で何をしていたのか?

> に主題を持ち込まないといけない。
> もし北朝鮮の高官家族が日本に亡命しようとしていたのを,
> 日本近海で韓国の海軍が国旗も挙げずに、日本の監視機にミサイルで威嚇しながら、浚って朝鮮に引き渡したなら国際的な人道問題に発展する。
> 朝鮮、韓国は国際世論に曝される。日本政府はそこまでやってほしい。
> 軍艦に国旗を揚げなかったのは、旭日旗を拒否したお詫び? ぐらい言うかも。
 
 ホントに何をしていたのか?不可解ですね。
 防衛相の動画を見たら益々「疑惑は深まった」としか言えません。
  1. 2018-12-28 20:13
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> 防衛省の公開した動画見ました
> 韓国海軍艇971、海洋警察艇5001、北朝鮮のと思われる船舶、ゴムボート2隻
> 波は高くないし見通しも良い、無線が聞こえないはずはないですね
> 遭難船探索に全レーダー稼働させる必要も見られない、P1は異常接近もして無いし
> 場所や詳細情報は音声から消してますけど、機長もクルーも冷静ですね
> 韓国艦艇を狙って監視してるようです、たまたま見つけたのでは無く
> 事前情報が衛星などから得られてたんでしょうね
> 韓国政府・軍部の反応はww

 ホントにP1のクルーたちは冷静ですね。
 しかしあの動画を見たら、あの韓国軍艦はあそこでな何をしていたのか、益々気になりました。

  1. 2018-12-28 20:16
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
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Re: タイトルなし

> 防衛省の公開した動画見ました
> 韓国海軍艇971、海洋警察艇5001、北朝鮮のと思われる船舶、ゴムボート2隻
> 波は高くないし見通しも良い、無線が聞こえないはずはないですね
> 遭難船探索に全レーダー稼働させる必要も見られない、P1は異常接近もして無いし
> 場所や詳細情報は音声から消してますけど、機長もクルーも冷静ですね
> 韓国艦艇を狙って監視してるようです、たまたま見つけたのでは無く
> 事前情報が衛星などから得られてたんでしょうね
> 韓国政府・軍部の反応はww

 北朝鮮の遭難船を探すのにレーダーを使ったというのが嘘だったというのが一目でわかる動画ですね。
 しかしお粗末な嘘ですね。
 
 P1クルーの冷静さには感動します。

 でもおっしゃるように位置情報は消されているし、ホントにこの韓国軍艦は何をしていたのでしょうね?
  1. 2018-12-28 20:35
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

>しかしアメリカ人の感覚からすれば、そんなことをすれば益々韓国が信用できなくなるではないでしょうか?

これ(アメリカ人の対韓不信)なんですが、確かにアメリカの韓国に関わる外交官、政治家、官僚、軍人の韓国に対する信用は落ちる一方ですし、おかしな現実離れした反日についても大分わかってきたのではないかとは思います。

しかし、一般のアメリカ人にその感覚はどこまで共有されているんでしょうね?
残念というべきか、韓国にとっては幸いなのか、わかりませんがとにかくこの種の問題で歯がゆくなってくるのは一般アメリカ人の東アジアに関する認識の低さ。北と南の区別がつかないことはもちろんのこと、日本との関連についても「似たようなところでしょ」的な感覚しかない人が多数派。
その辺は海外在住の韓国人もよくわかっているからこそ「ザパニーズ」をやるわけで。
今から9年近く前の延坪島砲撃事件の際なんて、当時共和党副大統領候補だったサラ・ペイリンなど「北朝鮮を支持する」なんてやらかす始末で、普段東アジア情勢など真面目に考えたことがないのは丸見えでした。

アメリカに行ってテレビでも眺めてみればわかりますが、海外関連のニュースで最も扱われるのは欧州で中国以外の東アジア情勢は後ろも後ろ、下手するとアフリカ諸国より後になることが多いです。
朝鮮半島や日韓問題は関係者以外の一般人には北朝鮮の独裁者と核問題以外はほとんど知られていないとか思われます。

この関心、認識の薄さ、低さから考えて慰安婦など日韓の歴史問題やトラブルについては、実に単純に純粋に第二次大戦前の日本は「悪い国」だった、とにもかくにも元帝国主義国はかつての悪行を償うべき、とか旧宗主国が度量を発揮して「大人の態度」をとるべき・・とこれまた純粋に考えるアメリカ人は想像以上に多いんじゃないでしょうか?
日韓に関わりはないけれど、とりあえずインテリで国際情勢にはそれなりの知識も意見もある・・こんな人が一番厄介な気がします。

長々とレーダー照射事件と直接関係のない話をして、何が言いたかったのか?というと我々が考えるほどにアメリカ側はこの事件に関心があるのか?韓国の反日や対日姿勢の異様さが普通のアメリカ人にもどこまで知れ渡ったのか?がいささか不安なのです。
ネットで眺める限り、CNNの日本関連のニュースなんてクジラのIWC脱退がトップですよ?

で、何が問題なのか?というとこの(韓国の反日とナショナリズムの斜め上さに対する)アメリカ側の識が相変わらずお粗末ですと、今後も対韓関係のトラブルで米国のごり押しで譲歩を迫られる可能性がつきないわけで、この事件もそうなりゃしないかな?と不安なのですよね。

私の杞憂、妄想、思い過ごしであることを祈りたいところです。


  1. 2018-12-28 21:47
  2. URL
  3. prijon #-
  4. 編集

続き
防衛省が公開した動画、英語版も用意してあったようで同時公開されてます。
英語版の公開そのものは良いことと思うのですが、ついているコメント欄の日本人の多さをみると、当事国である日韓以外の海外の関心は正直、低いようですね、残念ながら・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=s93-l68D3Eo
  1. 2018-12-28 23:25
  2. URL
  3. prijon #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> >しかしアメリカ人の感覚からすれば、そんなことをすれば益々韓国が信用できなくなるではないでしょうか?
>
> これ(アメリカ人の対韓不信)なんですが、確かにアメリカの韓国に関わる外交官、政治家、官僚、軍人の韓国に対する信用は落ちる一方ですし、おかしな現実離れした反日についても大分わかってきたのではないかとは思います。
>
> しかし、一般のアメリカ人にその感覚はどこまで共有されているんでしょうね?
> 残念というべきか、韓国にとっては幸いなのか、わかりませんがとにかくこの種の問題で歯がゆくなってくるのは一般アメリカ人の東アジアに関する認識の低さ。北と南の区別がつかないことはもちろんのこと、日本との関連についても「似たようなところでしょ」的な感覚しかない人が多数派。
> その辺は海外在住の韓国人もよくわかっているからこそ「ザパニーズ」をやるわけで。
> 今から9年近く前の延坪島砲撃事件の際なんて、当時共和党副大統領候補だったサラ・ペイリンなど「北朝鮮を支持する」なんてやらかす始末で、普段東アジア情勢など真面目に考えたことがないのは丸見えでした。
>
> アメリカに行ってテレビでも眺めてみればわかりますが、海外関連のニュースで最も扱われるのは欧州で中国以外の東アジア情勢は後ろも後ろ、下手するとアフリカ諸国より後になることが多いです。
> 朝鮮半島や日韓問題は関係者以外の一般人には北朝鮮の独裁者と核問題以外はほとんど知られていないとか思われます。
>
> この関心、認識の薄さ、低さから考えて慰安婦など日韓の歴史問題やトラブルについては、実に単純に純粋に第二次大戦前の日本は「悪い国」だった、とにもかくにも元帝国主義国はかつての悪行を償うべき、とか旧宗主国が度量を発揮して「大人の態度」をとるべき・・とこれまた純粋に考えるアメリカ人は想像以上に多いんじゃないでしょうか?
> 日韓に関わりはないけれど、とりあえずインテリで国際情勢にはそれなりの知識も意見もある・・こんな人が一番厄介な気がします。
>
> 長々とレーダー照射事件と直接関係のない話をして、何が言いたかったのか?というと我々が考えるほどにアメリカ側はこの事件に関心があるのか?韓国の反日や対日姿勢の異様さが普通のアメリカ人にもどこまで知れ渡ったのか?がいささか不安なのです。
> ネットで眺める限り、CNNの日本関連のニュースなんてクジラのIWC脱退がトップですよ?
>
> で、何が問題なのか?というとこの(韓国の反日とナショナリズムの斜め上さに対する)アメリカ側の識が相変わらずお粗末ですと、今後も対韓関係のトラブルで米国のごり押しで譲歩を迫られる可能性がつきないわけで、この事件もそうなりゃしないかな?と不安なのですよね。
>
> 私の杞憂、妄想、思い過ごしであることを祈りたいところです。

 日本国民でも必死に韓国擁護をしている人がいるぐらいですから、海外でこの事件がどの程度の関心を得ているかは想像は尽きます。
 
 但し米軍の幹部にとってはこの事件は深刻でしょう。

 仰るようにアメリカ人はアジアへの関心は薄いので、在韓米軍に関する関心も薄いのです。 そして今現在在韓米軍の撤退も視野に入っています。

 そのような状況でのこの事件ですから、これは一般アメリカ人がどう思うかに関係なく深刻でしょう。

 在韓米軍を撤退するという事になって、どれほどのアメリカ人が興味を持ちますか?
  1. 2018-12-29 11:01
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

Re: タイトルなし

> 続き
> 防衛省が公開した動画、英語版も用意してあったようで同時公開されてます。
> 英語版の公開そのものは良いことと思うのですが、ついているコメント欄の日本人の多さをみると、当事国である日韓以外の海外の関心は正直、低いようですね、残念ながら・・・。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=s93-l68D3Eo

 それは当然でしょう?
 
 例えば米軍機が日本から遠い所で同じ目に遭っても、日本人の関心は低いでしょう。

 でも逆に言えば、アメリカ人の関心が低いという事は、アメリカ政府は国内世論を気にせずに、在韓米軍の撤退などの行動をとれるという事です。
  1. 2018-12-29 11:03
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
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ずれは恐ろしい、日本人の平和ボケは。

>日韓以外の海外の関心は正直、低いようですね、残念ながら・・

米国とか英国とか、実際に戦闘作戦を戦争をして戦死者とか出ている国だから、レーダー照射、ピストルを向けられたで大騒ぎは滑稽じゃないでしょかね。

警官だって、ポッケに手を入れたら撃ち殺されるんですから。
  1. 2018-12-29 11:39
  2. URL
  3. トラウマ #RWLNmTs6
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>大和堆なら、尚おオカシい。

> 大和堆ではないかという話もある。

大和堆で無線が出来るなら、北の漁船が一杯いるでしょう、遭難とも言い難い。

大和堆で韓国の軍艦が北の漁船の遭難を助けるのは猶の事、可笑しい。
北の高官が、朝鮮の漁船の相互の環視の中で、韓国に亡命を試みた可能性も考えられる、それなら穏便にしたいかもしれない。

事情が在るなら本音で説明しなよ、それも断絶してるんだよね。
も、信頼関係は無いのだ。
  1. 2018-12-29 11:49
  2. URL
  3. トラウマ #RWLNmTs6
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Re: ずれは恐ろしい、日本人の平和ボケは。

> >日韓以外の海外の関心は正直、低いようですね、残念ながら・・
>
> 米国とか英国とか、実際に戦闘作戦を戦争をして戦死者とか出ている国だから、レーダー照射、ピストルを向けられたで大騒ぎは滑稽じゃないでしょかね。
>
> 警官だって、ポッケに手を入れたら撃ち殺されるんですから。

 そうですね。
 日本は大手紙が「一発だけなら誤射かもしれない」と書いても非難されませんからね。
 
 但し海外の流血を伴う軍事衝突に対する日本人の関心がどの程度かを考えたら、この事件に関する海外の関心が低いのもわかります。

 しかし2015年の中国軍艦のレーザー照射事件では、アジア諸国やオーストラリアやアメリカも入ってCUSEを作り、こうした事件の再発防止を取り決めているのです。

 それを考えれば、軍関係者には十分関心のある事項でしょう?

 今回は本来友軍であるはずの韓国軍がこのCUSE違反をやったのですから、今朝鮮近海で瀬取りの監視をしている各国は深刻に受け止めているでしょう。
  1. 2018-12-29 12:06
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
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Re: >大和堆なら、尚おオカシい。

> > 大和堆ではないかという話もある。
>
> 大和堆で無線が出来るなら、北の漁船が一杯いるでしょう、遭難とも言い難い。
>
> 大和堆で韓国の軍艦が北の漁船の遭難を助けるのは猶の事、可笑しい。
> 北の高官が、朝鮮の漁船の相互の環視の中で、韓国に亡命を試みた可能性も考えられる、それなら穏便にしたいかもしれない。
>
> 事情が在るなら本音で説明しなよ、それも断絶してるんだよね。
> も、信頼関係は無いのだ。

 これホントに奇妙なのです。 未だにどこで起きた事件なのか正確な場所は公表されていません。
 そしてあの防衛相の動画でも韓国海洋警察と、海軍駆逐艦が一緒でした。

 一体何をしていたのか?

 警戒監視に当たっている飛行機なら、近づいて状況を確認するのは当然でしょう。
  1. 2018-12-29 12:08
  2. URL
  3. よもぎねこ #-
  4. 編集

>アジアへの関心は薄いので、在韓米軍に関する関心も薄いのです。

それにしても・・と思うのです。朝鮮半島を舞台にした朝鮮戦争は米軍も万単位の犠牲者を出した大きな出来事だったはずで、その結果として在韓米軍が存在するわけですよね。にも関わらずアメリカ人のこの朝鮮問題への無関心さは正直不可解だったりするのですよね。

ベトナム戦争についてはあれだけ、映画、ルポ、分析がアメリカ中に文字通り「腐るほど」あふれかえっているのとは対照的。
どなたか、その辺りの事情に詳しい方の意見なりルポなりが読みたいし知りたいですね。

あと下らない余談で恐縮ですが、この事件の韓国の言い訳や狼狽ぶりをみてコミックシンガーの嘉門達夫の歌を思い出してしまいました(笑)。

https://www.youtube.com/watch?v=cBjIoJEfSKA

鼻から牛乳 嘉門達夫
  1. 2018-12-29 12:51
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  3. prijon #-
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無駄話

場所に関しては謎ですね。韓国側の致命傷なる場所かも。韓国も公表してない
韓国軍関係者()が映像を見てノイズが酷い聞き取れない英語が下手くそ等と
艦艇も航空機も無線が命綱です。出発前に無線の動作確信します
航空管制とやり取り出来なきゃ出発もできません。
韓国艦艇で発電機4基故障、無線で救助をと思ったらバックアップバッテリがあがってて無線も使えなかった!とのお笑いも 漂流して他の船に牽引してもらったそうですけど
韓国軍と海洋警察が北朝鮮船と思われるのを挟んでいるので、その間での無線は通じてるし
司令部とも無線連絡とってるでしょう
動画ではP1は衛星通信を使って司令部と連携してるみたいですね(SAT)で

妄想
韓国: 「証拠は認めない!(キリッ」無かった事にしてくれと頼んだのに一般公開しやがって
北朝鮮: 脱北者確保したなら良いや、お棺に電子機器も入ってたしミサイル性能向上!
中国: 俺のときは日米に叩かれてCUES結ばされたな
ロシア: 俺にやれば対艦ミサイルプレゼントしたのにww
米国: ムン!ちょっと来い!何してたか説明してもらおう!遭難救助だと?
日本のEEZだろ?日本に何で連絡していない!
日本: 次は何を公開しようかな(傍受した韓国側の無線、場所、航路)
  1. 2018-12-29 14:01
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  3. are #-
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Re: タイトルなし

> >アジアへの関心は薄いので、在韓米軍に関する関心も薄いのです。
>
> それにしても・・と思うのです。朝鮮半島を舞台にした朝鮮戦争は米軍も万単位の犠牲者を出した大きな出来事だったはずで、その結果として在韓米軍が存在するわけですよね。にも関わらずアメリカ人のこの朝鮮問題への無関心さは正直不可解だったりするのですよね。
>
> ベトナム戦争についてはあれだけ、映画、ルポ、分析がアメリカ中に文字通り「腐るほど」あふれかえっているのとは対照的。
> どなたか、その辺りの事情に詳しい方の意見なりルポなりが読みたいし知りたいですね。
>
> あと下らない余談で恐縮ですが、この事件の韓国の言い訳や狼狽ぶりをみてコミックシンガーの嘉門達夫の歌を思い出してしまいました(笑)。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=cBjIoJEfSKA
>
> 鼻から牛乳 嘉門達夫

 そういえば朝鮮戦争は殆ど映画にもなっていませんね。 当時のアメリカの同盟国を殆ど全部巻き込み、膨大な戦死者を出したのに。

 あれは参戦した軍人はともかく、一般のアメリカ人には忘れたい戦争かも?」

 だってあんな小国を相手に散々苦労した挙句、勝利とも言えない結末ですからね。

 それに比べたら第二次大戦は、ミッドウェー海戦やノルマンディ上陸作戦など、アメリカ軍にとっては堂々たる敵を相手に実に華々しい勝利があり、遥かに気分の良い戦争だったのでしょうね。

 そういえば朝鮮戦争で、こういう華々しい会戦は聞かないんですよね。

 マジにアメリカ人からすれば、朝鮮戦争を振り返っても、この国に関わるのはもううんざりになるのでしょう。
  1. 2018-12-29 18:15
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  3. よもぎねこ #-
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Re: 無駄話

> 場所に関しては謎ですね。韓国側の致命傷なる場所かも。韓国も公表してない

 そう、日本側が場所を公開しない事については韓国も何も言っていませんね。
 言われては困る場所だったのでしょう。

> 韓国軍関係者()が映像を見てノイズが酷い聞き取れない英語が下手くそ等と
> 艦艇も航空機も無線が命綱です。出発前に無線の動作確信します
> 航空管制とやり取り出来なきゃ出発もできません。
> 韓国艦艇で発電機4基故障、無線で救助をと思ったらバックアップバッテリがあがってて無線も使えなかった!とのお笑いも 漂流して他の船に牽引してもらったそうですけど
> 韓国軍と海洋警察が北朝鮮船と思われるのを挟んでいるので、その間での無線は通じてるし
> 司令部とも無線連絡とってるでしょう
> 動画ではP1は衛星通信を使って司令部と連携してるみたいですね(SAT)で
>
> 妄想
> 韓国: 「証拠は認めない!(キリッ」無かった事にしてくれと頼んだのに一般公開しやがって
> 北朝鮮: 脱北者確保したなら良いや、お棺に電子機器も入ってたしミサイル性能向上!
> 中国: 俺のときは日米に叩かれてCUES結ばされたな
> ロシア: 俺にやれば対艦ミサイルプレゼントしたのにww
> 米国: ムン!ちょっと来い!何してたか説明してもらおう!遭難救助だと?
> 日本のEEZだろ?日本に何で連絡していない!
> 日本: 次は何を公開しようかな(傍受した韓国側の無線、場所、航路)

 P1クルーの英語が下手くそだいうは、つまりはこの通信は聞いていたわけです。
 だったら同じことを三回も言われている以上、自分の方から無線の意図を聞くべきでしょう。

 自分の吐いた嘘を別な嘘で、嘘だった事を証明しちゃうのだからお粗末です。
  1. 2018-12-29 18:19
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  3. よもぎねこ #-
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理解不能な価値観

朝鮮人取扱マニュアル米軍版に『理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。』というのがあります。
この文書はネタらしいですが、政府が三日も保たない虚言を連発するのを見ると、このネタって秀逸だなぁ、と。

たぶん「言い返したら自分の勝ち」という理解不能な価値観で"何か"を吐いているのでしょうけど。
(でも、この価値観って李氏朝鮮時代のものらしいのですが…… 先祖帰り?)


§付記
記事中および返信に「レーザー」という単語がでておりますが、この事件に関しては「レーダー」の筈です。
また、2015年の中国軍の事件も「中国海軍レーダー照射事件」です。
  1. 2018-12-29 22:47
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  3. Dobon #EBUSheBA
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Re: 理解不能な価値観

> 朝鮮人取扱マニュアル米軍版に『理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。』というのがあります。
> この文書はネタらしいですが、政府が三日も保たない虚言を連発するのを見ると、このネタって秀逸だなぁ、と。
>
> たぶん「言い返したら自分の勝ち」という理解不能な価値観で"何か"を吐いているのでしょうけど。
> (でも、この価値観って李氏朝鮮時代のものらしいのですが…… 先祖帰り?)

 真面目な話、この手の議論は双方で勝ち負けを争うより、観戦している人達がどう思うかの方が重要でしょう。
 
 ワタシは韓国はどんなに証拠を突きつけられても、絶対に謝罪もしないし、事実も認めないと思います。
 だから日本が韓国に抗議を続けるのは無駄かと言えばそうではなく、この事件をネタに国際社会に、日本と韓国のどちらが信頼性のある国かを見てもらう事ができるのです。

 そこでどんなに証拠を突きつけられても事実を認めず、支離滅裂で口から出まかせの嘘を吐き続ける国の言うことにどれだけ信頼性があるか?

 こういう事を通して慰安婦問題や自称徴用工問題について、韓国が言い続けた事が全く信用できない事を、世界中に知ってもらえばよいのです。
>
>
> §付記
> 記事中および返信に「レーザー」という単語がでておりますが、この事件に関しては「レーダー」の筈です。
> また、2015年の中国軍の事件も「中国海軍レーダー照射事件」です。

 すみません。 間違えました。
  1. 2018-12-30 13:43
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  3. よもぎねこ #-
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管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2018-12-31 10:11
  2. #
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Re: 本文訂正のお願い

> Dobonさんがご指摘されたように「レーザー照射」などの「レーザー」との記述は間違いです。12月31日10時現在でまだ訂正されていません。
> ぜひ早急に「レーダー」と訂正してください。レーザー照射では意味が全く変わってしまいます。初歩的な書き間違いと思いますが、私は理系人間なのでこの種の「単純な記述違いでも文意が全く変わること」は見逃せません。永年のファンのわがままですがよろしくお願いします。

 すみませんがFCブログは頂いたコメントをこちらで訂正や書き換えはできないようになっています。 (勝手に人のコメントを書き替えるような事ができると、自分のコメントの意味を変えられてしまうようなことになりかねませんから)

 でもコメントの内容を見れば、誰が読んでも「レーダー」の事を書いているのだとわかります。
 「レーダー」と書いたのは、全く単純な誤字だったのだとわかります。 

 実はワタシは頂いたコメントは、完全に「レーダー」と理解して読んでいて、「レーザー」と書かれていた事は、Dobonさんの指摘で初めて気づきました。

 ですから大変申し訳ありませんが、このままで我慢してください。
  1. 2018-12-31 12:36
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  3. よもぎねこ #-
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師走も正月もない

正月突入なのに、韓国マスコミの騒ぎは聞こえます。

・japan navy に驚いた。
・P1の低空飛行に「神風特攻機」を思い出して恐怖した。
・安倍の陰謀だ。

navy も特攻機も韓国人は一切関係ないですよね。
・navyも安倍も日本のパヨク向け
・特攻機は米国向け

彼らは他人を味方に煽るんですよね、習性が良く解りました。
朝鮮人の喧嘩は互いに言い会わない、聴衆に向かってある事ない事触れ回って、見方を背にどうだ!と言うのが古来からの喧嘩だと聞いたことありますが、その通りですね。

新年はJALも、ANAも特攻機を思い起こされると、米国で騒ぐような気がします。あーあ
新年を期待します。

  1. 2018-12-31 14:08
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  3. トラウマ #-
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小生の一番胃の腑に落ちる説明はこれです。

孫引きになってしまいますが、ハングルじゃあわかりませんのでこちらから

http://oboega-01.blog.jp/archives/1073529766.html

小生これはおそらく韓国海軍関係者のリークではないかとにらんでいます。
そしておそらくは朝鮮労働党の関係者が何かの情報をもって亡命に及んだ。38度線を越えても今の韓国政府では握りつぶされるのが落ちだから直接日本海を渡った。という部分を付け加えると真相にかなり近かろうと思います。

海軍は大概的に一枚岩ということは通常ありません。連中は基本対外情報に敏感な連中ですので必ず一定数の国際協調派がいます。コイツラの中にいる保守派のリークだと思います。

ところが韓国軍部と司法府は大変なことになってるらしい。

櫻井よしこさんの近著に韓国壊乱という本があります。そちらに詳しいのですがこのあたりが完全に左派に抑えられてるらしい。
その上、ムントラのやってることのバカさ加減はどうやらポルポトに近いらしい。そうなれば大体のところは理解できます。


日本にはあまり聞こえてきませんが保守派はそれなりに頑張ってるようですがなかなかに厳しいようです。
この本の中でポリコレを一番最初に主唱したのはどうやらレーニンらしいという記述があります。

さもありなんというところですが、どうもこのあたり左派の連中は完全にだんまりですね。
というよりはこれは完全に報道官背が敷かれてるんでしょうか。
パヨクの正体はこんなものだということはよく分かりますね。

それにしても、世に基地外の種は尽きないものです。よもさんは来年も忙しいでしょう。
間違いなく来年は一波乱もふた波乱もある年でしょう。


  1. 2018-12-31 15:20
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  3. kazk #cPv2SIBE
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Re: 師走も正月もない

> 正月突入なのに、韓国マスコミの騒ぎは聞こえます。
>
> ・japan navy に驚いた。
> ・P1の低空飛行に「神風特攻機」を思い出して恐怖した。
> ・安倍の陰謀だ。
>
> navy も特攻機も韓国人は一切関係ないですよね。
> ・navyも安倍も日本のパヨク向け
> ・特攻機は米国向け
>
> 彼らは他人を味方に煽るんですよね、習性が良く解りました。
> 朝鮮人の喧嘩は互いに言い会わない、聴衆に向かってある事ない事触れ回って、見方を背にどうだ!と言うのが古来からの喧嘩だと聞いたことありますが、その通りですね。

 中国人は夫婦喧嘩をするときは、表に出て夫婦双方、通行人や近所の人に向かって相手がいかに非道で理不尽かを訴えるそうですが、当にその感覚なのでしょうね。

 日本人からすれば恥さらしその物の行為ですけど。

 因みにイギリスの上流階級なども、夫婦の不和は双方絶対表に出さずに、家では口もきかなくても、夫婦でパーティなどに出席する場合は、いかにも仲良さそうに振舞うそうです。
 
 偽善的ではありますが、日本人的な恥の感覚なら、こちらの方は普通に理解できます。
>
> 新年はJALも、ANAも特攻機を思い起こされると、米国で騒ぐような気がします。あーあ
> 新年を期待します。

 世界一臆病な軍隊確定ですからね。
  1. 2018-12-31 18:29
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  3. よもぎねこ #-
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Re: タイトルなし

> 小生の一番胃の腑に落ちる説明はこれです。
>
> 孫引きになってしまいますが、ハングルじゃあわかりませんのでこちらから
>
> http://oboega-01.blog.jp/archives/1073529766.html
>
> 小生これはおそらく韓国海軍関係者のリークではないかとにらんでいます。
> そしておそらくは朝鮮労働党の関係者が何かの情報をもって亡命に及んだ。38度線を越えても今の韓国政府では握りつぶされるのが落ちだから直接日本海を渡った。という部分を付け加えると真相にかなり近かろうと思います。
>
> 海軍は大概的に一枚岩ということは通常ありません。連中は基本対外情報に敏感な連中ですので必ず一定数の国際協調派がいます。コイツラの中にいる保守派のリークだと思います。
>
> ところが韓国軍部と司法府は大変なことになってるらしい。
>
> 櫻井よしこさんの近著に韓国壊乱という本があります。そちらに詳しいのですがこのあたりが完全に左派に抑えられてるらしい。
> その上、ムントラのやってることのバカさ加減はどうやらポルポトに近いらしい。そうなれば大体のところは理解できます。
>
>
> 日本にはあまり聞こえてきませんが保守派はそれなりに頑張ってるようですがなかなかに厳しいようです。
> この本の中でポリコレを一番最初に主唱したのはどうやらレーニンらしいという記述があります。
>
> さもありなんというところですが、どうもこのあたり左派の連中は完全にだんまりですね。
> というよりはこれは完全に報道官背が敷かれてるんでしょうか。
> パヨクの正体はこんなものだということはよく分かりますね。

 なるほどね。

 あの防衛省の動画で小さな遭難船救助に韓国海洋警察と駆逐艦が揃っているのを見たら、なんだかそれだけで「何をやっているんだろう?」と思いました。

 あれだけで十分不可解な状況で、だからP1が近づいて状況を確認しようとしたのは当然でしょう。

 オマケにあのレーダー照射は正確な場所が報道されていないのです。 ワタシがブログに貼った読売での報道は間違いだという情報もありますし。 しかしあそこまで能登半島に近くなくても、能登半島沖には違うはないようですから、日本のEEZ内である事は確かなのです。

 本来なら日本の海保が救助に向かうべき場所でしょう?
 
 ホントに何かおかしなことをしていたことだけは間違いないでしょうね。

 それに韓国は政府だけでなく司法も全部左派に抑えられたそうですから、軍だってやられて当然でしょう。 旧日本軍だって志位正二なんて奴が参謀本部に入っていたぐらいですから。
 
> それにしても、世に基地外の種は尽きないものです。よもさんは来年も忙しいでしょう。
> 間違いなく来年は一波乱もふた波乱もある年でしょう。

 そうですね、来年は今年撒いた騒動のタネが全部芽を出して花を咲かせるんじゃないかと思います。
 非常に厄介な年になりそうですね。
  1. 2018-12-31 19:07
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  3. よもぎねこ #-
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